seguimos dandole vueltas y mas vueltas... ¿equipo 2009 para fernando?

turdo muchisimas gracias por toda la informacion que aportas al foro. Sigo aun flipando como esta el tema.

Buenas noches,

Acabo de leer el mensaje que has puesto esta tarde, Turdo y tengo la sangre helada, sinceramente

Soy uno de los que ven con buenos ojos la opción Honda por todo lo que representa de proyecto de futuro (y quiero pensar que de futuro inmediato), pero que nos pintes el panorama tan negro me hace realmente estar pasando del pesimismo al escepticismo y al optimismo en un bucle contínuo y sin fin...

¿Qué es lo que ha dicho Bussy sobre la opción Honda, Turdo? ¿Alguien lo sabe, por favor? No he leido la información y estoy en ascuas...

Me da mucho que pensar a la altura de la película, tal y como está la cosa de cerrada con Ferrari, que si Fernando pensase seguir en Renault en 2009 no haya dicho YA a los 4 vientos que se queda... Por ello, como comentaba hoy en el chat... creo que hay motivos para pensar en Honda como futuro de Fernando. Y dentro del riesgo que ello conllevaría, también me alegraría enormemente por Fernando.

Tal y como dice Buti... Honda ha de volver a ser lo que fué y AHORA ES EL MOMENTO. Tiene a Brawn, y quizás también tenga a Fernando... ¿Que el motor es pésimo y la caja de cambios es lenta...? ¿Para qué están los ingenieros, el dinero, la sabiduría de Brawn, y sobre todo... el TALENTO de Fernando? Y quiero y creo decir bien. El Talento de Fernando no sólo puede ayudar a los ingenieros de pista, en los reglajes o a escoger una buena estrategia. Fernando también lleva un ingeniero dentro y puede ayudar, a la vez que inspirar a TODOS SUS INGENIEROS, y por supuesto TAMBIÉN A LOS DE MOTORES, a conseguir que ese coche no corra, sino que se beba el asfalto...

Seamos optimistas... QUERER ES PODER, y no hay hoy día otro piloto con más coraje, voluntad y determinación para empujar a un equipo a la VICTORIA que ¡¡¡ MAGIC ALONSO !!!

¿Pruebas? Qué mas pruebas queremos de lo que el Nano puede inspirar a un equipo sumido en la mediocridad que lo ocurrido este mismo año, con esa patata de carro-28... SÍ, SÍ, ese "tractorcito amarillo" que está dándole dolores de cabeza a los de arriba...

AÚPA EL NANO SIEMPRE, ESTÉ DONDE ESTÉ

ABRAZOS A TOD@S

Un placer leerte Turdo como siempre, vamos a esperar a ver que ocurre la semana que viene, porque nos vamos a volver locos.

Buenas noches, Espartano.

Esperaremos a la semana que viene, o a la otra... o a Enero, si hace falta. El caso es que Fernando es el que menos prisa tiene en estos momentos. Los que nos comemos las uñas somos sus aficionados, pero hemos de recordar, que tal y como están las cosas dadas y las cartas repartidas, el tiempo, hoy por hoy, es un aliado suyo. Si un equipo lo quiere, DE VERDAD, aguantará lo que no estará en los escritos por él, y será quizas la mejor prueba de que es el que LO MERECE más que los demás, sea Honda, sea Ferrari (aunque ya no lo crea ni yo, el más ingenuo) o sea el mismo Renault.

Fernando se merece no al mejor equipo, sino al equipo que apueste por él, DE VERDAD, porque ESE EQUIPO SERÁ CAMPEÓN CON ÉL

Abrazos, Espartano.

Bueno, ahora que ya ha ganado Hamilton el mundial, a ver si tienen cojones los de Ferrari para hacer algo, que yo tambien lo dudo. Y si Fernando ha elegido Honda es porque vera que es mejor que Renault, porque si no se quedaria allí, digo yo .

Flipa....... ha sido sumamente injusto.
Pero he de recordar que Massa la cago al principio de temporada, y eso es porque salio a verlas venir en el comienzo del año.
Luego Ferrari ha sido menos equipo que Maclaren, el hecho de que hayan ganao el de constructores es porque Kovalainen es un parapeto al servicio del negro.

No carguemos con Glock. El iba detras, y ha jugado kla unica baza que podia para molestar a Hamilton. No parar y esperar que no cayera demasiado y que Vettel hiciera su trabajo.

Ha caido mas fuerte de lo esperado, y si hubiera caido solo 1 min mas tarde otro desenlace habriamos tenido.

Por supuesto esto no sirve de nada porque los ingleses en vez de ver que ha sido mediocre, con multiples cagadas y errores durante el año y encima ganando por la puerta de atras.

Yo tenia un mal presentimiento....... nos fastidiamos, nos quedamos sin el record de Alonso y ahora haber que hacemos con una FIA crecida.

Ahh por cierto.......... seguro que habra una visita multitudinaria a la tumba de Senna. Ojala le tiraran piedras en brasil.

Hoy Massa, ha sido un piloto Ferrari, de los justos, pero Ferrari.
Kimmi ha hecho bien el trabajo, aunque se podrian haber utilizado estrategias mas agresivas dentro de lo legal.

En fin, para que engañarnos, tengo una gran decepcion.

yo creo que con las declaraciones que hizo hoy alonso , deja bastante claro donde va estar el año que viene , osea que ni honda ni nada , yo lo veo en renault

Parece que si.
Ahora si que no hay vuelta atras. O el año que viene gana el mundial Alonso COMO SEA o estaremos ante la hecatombe de Alonso en su carrera deportiva.
Hay que analizar lo que acaban de encumbar..... han encumbrado a un tio que es un proyecto no solo deportivo, es un proyecto de todo el poder y el imperialismo britanico.
Y encima tienen noqueada y engañada mentalmente a Ferrari....

Alonso por la gloria de tu padre y de tu madre..... haz todo con el equipo para poder tener un carro ganador el año que viene. Hay que aplastar lo que se ha montado o ya sera demasiado tarde......

Ginbing, creo que Massa ha sido mejor piloto que "ese" y salvo las cagadas en lluvia (cosa que hoy no ha sucedido y ha aguantado como debe) ha cometido menos errores y creo que ha ganado una carrera más, ha perdido a causa de los fallos de su equipo más que por los suyos propios.

Yo también espero que Alonso esté en un coche con posibilidades de pelear el mundial.

Y por último, Kimi no ha realizado una buena labor de equipo, debería haber dejado en paz a Trulli y haberse dedicado a frenar a los de atrás, provocar un trenecito y que los boxes se convirtiesen en una lotería.

Saludos.

Si, lo de Kimmi es verdad, pero ahi es la culpa del equipo, seguro que no le enfatizaron.
Que poca sangre.....

Pero Ferrari perdió este mundial en la pretemporada, cuando teniendo posibilidades de fichar a Alonso, no cumplieron con la palabra que le habían dado.

El F2008 podía no andar también lluvia, pero en general en el computo global de las carreras, era mejor coche que el McLaren. De hecho nos quedamos con las actuaciones de Massa en Lluvia, pero por ejemplo Raikkonen con el F2008 no lo hizo tan mal en lluvia, realmente disputo muchas de estas carreras y si no logró algo bueno fue por errores suyos ó errores del Box de la Rossa.

Por ejemplo en Bélgica luchó a muerte con Hamilton mientras Massa iba frenado con el F2008. Si este F2008 lo hubieran llevado Kúbica, Alonso, Webber (del que nadie se acuerda pero es un gran piloto), ó Vettel tengo claro que el resultado de este campeonato sería otro y varios de estos pilotos hubieran ganado el campeonato hace ya tiempo. Pero aún más, si este año, el retirado Shumacher hubiera pilotado este F2008, se hubiera paseado por el campeonato.

Ferrari lleva varios años haciéndolo mal, desde la destrucción del cinturón de poder y control que ejercían Tod,Brawn y Shumacher, Ferrari en manos del "clan italiano" no da una. El año pasado muchos no lo recordareis, pero Kimi también fue el que ganó más carreras, pero el Box de la Rossa tuvo también fallos garrafales, cosas como dejar a Massa sin gasolina en una clasificación, etc... fallos de fiabilidad, de equipo.

Y Domenicalli ya estaba sustituyendo a Brawn. El Box de Ferrari ha fracasado estrepitosamente. Y este año alguien tendrá que rendir cuentas de porqué lo que era un plan para rescatar a Massa en las dos primeras carreras se convirtió en un proyecto para que se hiciera campeón del mundo al brasileño.

Estos días ha habido declaraciones importantes que nadie parece saber leer entre líneas. Domenicalli venía a decir que Kimi no se adaptó a las evoluciones del coche... porque la realidad que sin contar Australia en las primeras carreras lo estaba haciendo mejor que Massa ,que depués de las dos primeras estaba su puesto en el aire, con infinidad de tifossi pidiendo que se lo cargaran.. (quien lo diría ahora).

Pero ayer KIMI RAIKKONEN DISPARÓ EN RUEDA DE PRENSA A DOMENICALLI Y NADIE SE DIÓ CUENTA. Raikkonen culpa a este de lo que le ha sucedido esta temporada. El filandés tiene claro que le han hecho la cama en Ferrari. Que se creyeron tan superiores con el F2008 al principio, que llegaron a creerse de verdad que Massa hubiera ganado el mundial fácil... Lo cúal tendría más valor para Ferrari, porque con su gran coche, un piloto decente habría ganado el mundial

Ayer Kimi dijo en rueda de prensa que el título de constructores era importante, con un tono bastante cínico y nadie se dió cuenta y dijo para rematar gracias al gran trabajo realizado por todos y el equipo. Gracias al gran trabajo de Domenicalli, citándole expresamente en un tono realmente cínico. Si teneis escuchad bien las palabras de Raikkonen y su forma de decirlo.

A mitad de temporada cuando Raikkonen hizo aquellas declaraciones sobre problemas con el coche y el equipo, disparaba directamente a Domenicalli y de verdad os aseguro que la relación entre ambos es muy mala. Kimi cree firmemente que evolucionaron el coche para Massa y le dejaron de lado, le perjudicaron con las estrategias y llevaba peores piezas.. y Domenicalli afirma que toda la culpa es de Raikkonen que no se involucra ni con el equipo ni con el coche. Uno de los dos miente y yo creo que Kimi tiene bastante razón, pero también creo que el mismo con su forma de ser y su poca profesionalidad ha generado este problema y en Ferrari se han querido y se quieren librar de él.

Como decía Massa es el más barato a despedir, pero si antes dudaba bastante de esto, por mucha que me contaran que podía ser posible, ahora me parecería algo increíble que se lo cargaran. Aunque de rebote, ha sido campeón del mundo a falta de un curvón, hizo una carrera impecable y el título de constructores acaba en manos de Ferrari, para verguenza ajena de Domenicalli y cia, que no se merecen ni de broma este título. Y con Kimi haciendo bien su trabajo de escudero en la dos últimas carreras.

No se me ocurre forma mejor y más deseada para el "clan italiano" que esta manera de acabar el año y poder maquillar el campeonato. Disparán contra Glock durante un tiempo en Italia, Brasil y España. En inglaterra, nadie lo ha dicho, pero van a disparar contra Kúbica por su desdoblamiento a Hamilton y si este hubiera perdido ni os cuento. Y con este título perdido por la "mala fortuna" in extremis se justificarán.

Son unos cobardes como dije y que Kimi se vaya de Ferrari cuesta muchísimo dinero, repito es pagarle casi integro su contrato, y si lo hacen luego tienen que pagar el sueldo de Fernando... Si alguien le paga la rescisión de Kimi a Ferrari pues eso, bienvenido sea, pero yo dudo mucho que haya empresas tan estupidas dispuestas a pagar un dinero tan descomunal para arreglar los errores del "clan italiano" de la Rossa.

Y vamos lo del intercambio Raikkonen-Alonso, pues mirad es que yo prefiero ni molestarme a preguntar algo tan descabellado a esta gente. ¿Le va a pagar Renault a Kimi lo que le paga Ferrari?... hombre... señores de As, más seriedad. Si se va a Renault y sale de Ferrari es porque Ferrari ó empresas que se junten con Ferrari, pagan la rescisión de Kimi, y seguro que se negociaría lo que se pudiese para rebajar esa cláusula.. Pero Raikkonen y sus asesores sabían muy bien lo que hacían cuando se auto-renovó. Kimi sabía que tenía pie y medio fuera de Ferrari y que querían deshacerse de él. Les dió una patada en todos los coj.. se pueden seguir deshaciendo de él... pero a precio de oro.

De verdad espero que el Miércoles se confirme lo que dice Marca y Alonso renueve por Renault. Porque lo que me dijeron de Honda me acojona y mucho, y que el señor Díaz Bussy escribiera el mensaje sobre esto el otro día y mojándose de verdad, no me ha dejado nada tranquilo estos días.

Alonso estaba muy entusiasmado con la oferta de Honda, por dinero, presupuesto, medios y fábrica de Honda y por el enorme poder de decisión de Fernando, además N1 indiscutible. Se ha reunido con ellos y Brawn, (me imagino que por eso Bussy y otros se enteraron, entre ellos los que me informan a mi), presumía por los mentideros de la F1 que tenían a Fernando muy cerca de fichar por ellos.

Espero que los últimos resultados con Renault en las últimas cuatro carreras sobre todo, hayan hecho recapacitar a Fernando y si no surge Ferrari, (que sin tonto/s que paguen un pastón por los errores de Ferrari no surgirá), que con su trabajo hasta el principio de temporada, pueda hacer que el R29 sea un coche que luche por el mundial el año que viene.

Porque de verdad que lo de Honda puede ser como oferta muy jugosa, pero yo es que no lo veo... Es sacar a uno de los dos peores coches de la parrilla en estos dos últimos años del fondo y llevarlos arriba y eso no se hace en pocos años... Y Alonso necesita ganar cuanto antes para que la mafia inglesa y el mundillo de marketing de la F1, convierta a Hamilton en lo que quieren un icono de la F1.

No hableis de Toyota, lo que realmente es sospechoso es el rendimiento de Bmw en las últimas carreras y sobre todo en esta de Brasil, ha sido patético y en el momento que estos no estuvieron donde debían estar, Hamilton tenía el mundial prácticamente ganado.

Fue la diosa fortuna la que hizo que hubiera habido una oportunidad de que lo perdiera, con la lluvia, el riesgo de los Toyota y la demostración de Vettel que si es superior a Hamilton y fue la misma diosa fortuna la que arrebató esa oportunidad al final haciendo que lloviera intesamente 30-40 segundos antes de lo deseado. Sin su intervención tampoco hubiera habido intriga antes.

Cuando se confirmó en pretemporada que los "Italianos" no cumplían su palabra y no fichaban a Alonso, escribí aquí que Ferrari pagaría este año esa decisión tan cobarde. Han recogido lo que sembraron el miedo, trae siempre la derrota.

Y de verdad deseo que si no es Ferrari el miércoles, Renault anuncie a Alonso como piloto para el año que viene, porque las informaciones de lo de Honda, me siguen dando escalofríos... Espero que con los resultados de las últimas cuatro carreras, Alonso diera marcha atrás con la opción Honda y decidiera quedarse en Renault.

Saludos

Yo quiero ver a Fernando como al principio de 2006; con un monoplaza competitivo y paseándose. Luego ya vimos que hubo que pelear en inferioridad y aguantar con sufrimiento, porque Renault es lo que es y los grandes son lo que son. Y todo esto era de la mano de Michelín. Con los franceses Fernando siempre peleará en inferioridad; más cerca o más lejos de los mejores, pero en inferioridad, y estoy harto de esa imagen que le hacen arrastrar de "quiero y no puedo" y que a ojos menos profanos, tipos que no le llegan a la suela del zapato le puedan tratar de tú en una carrera.

Prefiero que se forre y vaya a Honda con un proyecto de riesgo porque en Renault ya sabemos que la igualdad con los grandes la va a poner él y no el monoplaza, y esa superioridad la queremos para que pegue puñetazos sobre las pistas y no para renquear haciendo la goma tras McLarens y Ferraris.

+100000000000000000000000000000000000000000000000 butifarra

Que mas se puede decir...

Ferrari con Kimi haria ya un par o tres de carreras que se hubiera proclamado campeona de marcas... y Kimi como bicampeon de pilotos... Se han decantado por hacer campeon a Massa y han perdido... aunque no del todo...

Es cierto que nadie se da cuenta cuando Kimi se queja... al hacerlo de manera sutil pasa desapercibido... pero mete unas puyas realmente impresionantes...

Pero tengo casi por seguro que el año que viene apostaran fuertemente por Kimi en Ferrari ya que saben de sobras que es un piloto rapidisimo... y saben de sobras lo que han hecho para pararlo... y digo que apostaran por el porque no solo lucharan con el morenin como este año... les espera Alonso en Renault?? y Kubica en BMW...

Ademas de que Kimi es un piloto que, a parte de rapido, sabe diagnosticar muy bien que puede fallar en el coche... no tanto como Alonso, pero ojo... en desarrollar tampoco es manco...

Pues yo tambien soy de la opinion de que Honda es una buena opcion. Pero Fernando sabra lo que hace, esperaremos al miercoles

Buenas tardes,

Con todos los respetos que tus palabras y persona me merecen, que son LOS MÁXIMOS, me decanto, personalmente a suscribir al 100 % las palabras del compañero Butifarra.

Si queremos que la cosa sea diferente... hay que elegir una estrategia también diferente de una conservadora... y esa estrategia no es Renault.... ¿Honda? ¿Por qué no? ¡Con Fernando me apunto a un bombardeo... !

Respetuosos saludos, Turdo, y a tod@s.

Lo miremos por donde lo miremos no hay más que trabas para que Fernando vuelva a ser campeón del mundo:

Ferrari? Puerta cerrada, McLaren? Puerta cerradísima, BMW? Pinta como McLaren, Renault? Ir a remolque. La opción Honda es arriesgada, arriesgadísima, casi un suicidio, pero no nos quedan muchas más opciones. Visto lo visto Fernando podría retirarse ahora mismo o probar algo diferente, realmente no tiene nada que perder. Y hemos visto, que con trabajo y con fé se pueden conseguir muchas cosas.

A mi me sorprendió gratamente que ayer sacara el nº5 del sobre el la entrevista con Lobato. Eso da fé de que sabía donde se metía cuando fichó por Renault, y que en el fondo no le vendieron la moto tanto como sospechabamos. Eso me da mucha confianza en el criterio de Fer, que elija lo que elija, lo hará por una buena razón.

es que vamos aver , yo no tengo nada en contra de turdo , sus post me parecen super interesantes , dejando atras la credibilidad que puedan o no puedan tener , yo no soi nadie para criticarla , y si son mentira alla el , no gana nada con mentir , pero lo que no estoi de acuerdo y no comulgo con el , es donde parece que le mande mensajes a fernando diciendo que porfavor o poco mas o menos que no fiche por honda , vamos aver seamos serios , creeis que fernando va fichar por un equipo sin mirar las cosas que el sabra tenga que mirar , mas datos que el no va tener nadie , y conocimientos y saber como funciona la F1 , ya ni pa que contaros .

ya lo dije en algun otro post , elija lo que elija fernando , bien sea renault lo mas probable , bien sea honda la mas sorpresa , bien sea ferrari la mas deseada por la mayoria , sera la mejor oferta deportiva que tenga opcion.

por eso turdo no me lo tomes a mal , pero no creo y digo no creo que tu tengas los datos para decrile a fernando que no crea las palabrerias de brawn

Tampoco os fieis del sobrecito del puesto de Fernando. Puede que este trampeado. ¿os imaginais si llega a poner 1º,2º...el juego que daria a los anti-alonsistas?

KP, Alonso siempre es muy comedido y si de algo nunca peca es de fanfarrón

Honda no es santo de mi devocion, pero decir que no se puede mejorar un coche del final de la parrilla me parece muy arriesgado, mas habiendo visto la mejora de Renault, con menos medios, menos dinero, menos ganas..., hasta que al final el sr. Carlos dio el visto bueno y se pusieron las pilas (Renault estaba en boca de todo el mundo y no para bien precisamente, por lo que las ventas a nivel mundial eran pesimas cuando todavia se vendian coches). Ross Braun cogio un Ferrari que no ganaba nada y lo dejo como el mejor coche de la parrilla, ¿porque no puede hacer lo mismo con Honda?. Fernando hara lo que considere mejor para el y su carrera..., aunque espero que no sea Ferrari, creo que seria peor que McLaren...

Un saludo...

CGB, a mí lo de la mejora de Renault me parece más una desmejora forzada y posterior vuelta a la normalidad que otra cosa. Y deseo dejar claro que me parece un privilegio que foreros como turdo o trastu nos trasladen lo que por sus fuentes les llega. Luego si se cumplen o no las cosas, hasta al mismo Fernando han engañado...

no hay porque dudar de la palabra de nadie... la vida es una cadena de informacion, y que a una persona que traslada al resto una informacion que le han contado y le mienten eso no le convierte a esta persona en mentiroso.

al menos yo lo veo asi.. prefiero mil veces los post de turdo o de bussi o de trastu sean o no equivocados, porque estan escritos desde la educacion y el respeto.. prefiero leer post en esa linea digan lo que digan que leer post de personas que se situan por encima del resto y del bien y del mal para asegurar que fernando va a ferrari porque ella lo dice y lo vale (trabajara en Loreal esta chica) sin ningun tipo de argumento..

dicho esto me voy a dormir que estoy muy cansada del viaje!

Tú a dormir, y el hígado filtrando sidra...

Butifarra escribió:CGB, a mí lo de la mejora de Renault me parece más una desmejora forzada y posterior vuelta a la normalidad que otra cosa. Y deseo dejar claro que me parece un privilegio que foreros como turdo o trastu nos trasladen lo que por sus fuentes les llega. Luego si se cumplen o no las cosas, hasta al mismo Fernando han engañado...

De acuerdo Renault era casi virgen, pero Honda esta +/- en la misma situacion, un coche con una base equivocada, etc, etc...

Ross no esta evoluciondo el Honda, esta fabricando el "nuevo" Honda... creo...