ALONSO-FERRARI: PARTE DE LA VERDAD

evidentemente pero una DIRECTIVA SERIA Y COHERENTE tiene que tener proyeccion de futuro.. sino apaga y vamonos.. estoy de acuerdo con trastu y turdo.. Ferrari ha comenzado un declive y no se han dado cuenta

Siiiiii, si se dan cuenta de la situación. Pero poner remedio ahora, les saldría mucho dinero, aparte de incumplir con su política de romper contratos por su parte. En esas empresas hay mucha gente que se lleva un muy buen sueldo al mes solamente por pensar. Invertirán en una solución cuando la cosa vaya mal, o sea, cuando los resultados no acompañen. Mientras tanto ni un euro en mejorar algo que va "bien".
¿No nos pasa esto en nuestros trabajos? ¿Cuantas cosas mejoraríamos? los típicos comentarios: si lo haríamos con esto, sería mejor. Si tendríamos este aparato, mas rápido. Pero al jefe, mientras salga el trabajo adelante y se cumplan objetivos, ni un céntimo de más.

Desde mi humilde punto de vista creo que Alonso si ve las mas mínima posibilidad de poder ganar, o por lo menos de poder dar guerra, con Renault el año que viene se va a quedar. Una vez transcurra el siguiente año si honda evoluciona como parece que va a ser, se irá a honda,marchándose de renault otra vez con buenas sensaciones.

Pd: Me encanta este foro.

kp escribió:Te equivocas, Espartano. El mundial de F1 se creo como competición entre marcas. El campeonato de pilotos surgió mas tarde. Las escuderias ponen sus elevados presupuestos a disposición de los pilotos para que estos, como contratados de una empresa, lleven al equipo a lo mas alto. El mundial de pilotos es un premio de consolación para la marca. El valor que se le da, es desde el punto de vista de muchos aficionados.

Podrás comprobar que como sigan haciendo muchas carreras como la de hoy no solo no van a ganar el mundial de pilotos si no que tampoco el de constructores.

Por mi parte, que le den a Ferrari por un sitio muy oscuro.

A Fernando le volveremos a ver ganar.En Bmw y en Honda, el equipo en el que el este irá hacia arriba y eso lo sabe ferrari, lamentablemente parecen atados a los contratos....

Ellos sabran!!!!

Por cierto despues de la carrera de hoy, sigo pensando que hamilton lleva control de tracción, sin duda alguna.

Espartano escribió:Podrás comprobar que como sigan haciendo muchas carreras como la de hoy no solo no van a ganar el mundial de pilotos si no que tampoco el de constructores.

Siguen lideres en constructores, con menos ventaja, pero lideres, y se acabaran llevando el título y Masa ha recortado un punto en pilotos. O sea, que si siguen haciendo carreras como esta, si conseguirá Masa el de pilotos.

buenas tardes a todos!
vaya carreron.
da gusto ver a esos "grandes pilotos" con su ferrari o con su mclaren hacer eso grandes adelantamientos..........en las rectas! ( que pena de ferraris y mclarens desaprovechados )
que le vamos a hacer !
alonso y bmw empiezan a decir las mismas cosas....habra "fumata blanca" ,pero todavia falta tiempo..en china?
bmw dice que hasta fin de temporada no hay prisa...(a estas alturas ya habia decidido)
alonso se hace el duro diciendo que renault es su primera opcion (aunque nunca se sabe,cuando el lo dice por algo sera).
yo creo que estan negociando la letra pequeña,lo gordo esta claro.
hacen bien esperar mas. aunque todos queramos saber ya.
si bmw lo dice ahora ,esta claro que perjudica a sus actuales pilotos.
si alonso lo hace ahora,tambien no sabe lo que podrian ofrecer honda y renault...hasta fin de temporada....que es cuando ya se empieza a ver el coche de 2009 ......total solo queda mes y medio.
esperemos que llueva en china y japon!
tengamos paciencia.
por cierto..yo creo que esta año ferrari va a palmar hasta el de constructores.
saludos a todos.

bueno yo he disfrutado como una loca... que mejor forma de demostrar lo idiotas que han sido!.. bofetada moral en toda la cara en su territorio...

Si, buena carrera y, lo que mas me ha sorprendido ha sido que Masa no haya intentado romper su record de trompos en carrera. Yo creia que no puntuaria hoy. La gran decepción, Kimmi. Que manera mas rara de demostrar que se merece la autorenovación. Le veo de piloto probador como siga así. El próximo contrato de Alonso ya lo puede redactar con una claúsula que le permita irse cuando quiera, si los resultados no acompañan.
El chico de oro, ya que tiene el pico y los huevos de este metal, parece que las pelotas se le han cruzado en la garganta y no le han dejado pilotar como a él le gusta en la última parte de la carrera

este tema de alonso y ferrari es peor que un culebron... es que te da un dolor de cabeza espantoso...

por mi parte suerte que fernando no se va con los rojos, porque entraria ahi para adaptarse o morir... nada del proyecto rojo giraria entorno de el simplemente porque no tienen un proyecto a su medida, solo un proyecto agotado... ese que empezo a terminarse cuando michael se fue y que ahora esta agonizando... y fernando por desgracia solo llegaria a la casa roja para sacarle las castañas del fuego a montezemolo y a su gente... por tanto para hacer el trabajo de parchear dejandose la cornamenta ahi, que se lo curren los recien renovados de lujo y si las cosas salen mal pues que los cuelguen a ellos del palo mayor.... fernando no tiene porque hacer de salvador de patrias ajenas cojeantes y renqueantes, sino que se merece ser el centro de un proyecto competitivo, progresar con toda la confianza del mundo y no vivir de migajas y de dogmas de fe...

de momento hoy con la victoria de vettel y su humilde toro rosso, ya se les han caido los pantalones a luca y a toda su camarilla de inutiles... la vida por suerte da lecciones de humilidad de esas para no olvidar... si al menos eso sirviera para que aprendieran algo...

besos pa tos.

Me he aburrido de hablar con gente desde la noticia que saltó el viernes.. pero en estas últimas horas he averiguado más que en los tres días anteriores.

Kimi Raikkonen ha hecho inteligentemente lo que tenía que hacer, darle una patada en los huev.. a la directiva de Ferrari. En los mensajes que envié privados en esta última semana y media sobre Kimi y Ferrari, contaba que en la escudería habían decidido ya que debía ser gregario de Massa para lo que resta de temporada y se buscaba la forma de romper el contrato de la mejor manera posible, pues la indemnización es millonaria.

Pero el "hombre de hielo", tiene algo más que frío en las venas y se ha revuelto. Consciente de que le estaban haciendo la cama, su agente y abogados han utilizado las clausulas del contrato que le permiten renovar en base a sus resultados.. y el año pasado sobre todo, los consiguió.

Como conté hace tiempo, Kimi y su entorno sospechan que otra vez esta temporada como la anterior, se ha beneficiado a Massa en el equipo y este año todavía más si cabe que el año anterior. Es consciente por mucho que digan con la boca grande en la prensa dirigentes de la rossa, que no es querido en la escudería y que hace tiempo que le buscan substituto.

Raikkonen además ha dejado bien claro que no será gregario de Massa ni le va a ayudar, se limitará "a hacer su trabajo", sin más que especificar.

Kimi ha hecho lo más inteligente para él, le ha dado y lo más lógico. Si Ferrari no lo quiere tendrá que romper ese contrato y pagarle una indemnización millonaria, por ello tanto si se queda en Ferrari como si se va, Kimi sale ganando.

A pesar de todo, y por mucho que esta gente me diga que ellos también están jodidos pero que tengo que entenderlo, yo tengo claro que en esto tiene la última palabra la Directiva de Ferrari. Y esta simplemente se han vuelto a acomodar como hicieron en la pretemporada de este 2008, Mucho dinero a pagar y es más comodo pensar que al final Kimi ayudará a Massa y a Ferrari a ganar los dos campeonatos y quizás el año que viene tenga un buen año... Pero aquí la realidad es que no quieren pagar la rescisión de contrato y tampoco deteriorar su imagen pública echando por las bravas a un piloto a la calle.

En McLaren la escudería esta de marras no tuvieron tantas contemplaciones con otros pilotos.. Esto confirma que Ferrari está mal dirigida y mal presidida y va camino de otra etapa negra en su historia. En estos dos años han tenido alarmas de sobra para darse cuenta de que la herencia Shumacher-Todt-Brawn se ha acabado, que sus pilotos no están a la altura, que su equipo deportivo y técnico está fallando como una escopeta de feria y hasta el infalible Aldo Costa parece haber perdido la mano, pues aunque el F2008 es un coche dolce, un cohete, está claro que en condiciones de frío y lluvia pierde de forma alarmante sus prestaciones.. No sé si la cúpula de cobardes estará muy contenta, pero los que día a día trabajan y se esfuerzan con su granito de arena en esta escudería, no están para nada contentos con la situación, se ven dentro de una nave que camina hacia el desastre.

Que conste que tanto Alonso, como Kúbica se hubieran dado un buen paseo con cualquiera de estos dos coches el otro día en Monza. Y eso lo demuestra la colección de patéticas vueltas rápidas que hizo Kimi al final. Hay de esta gente quien incluso teoriza que Raikkonen se cachondeó de Ferrari en su casa y para más inri al final les regaló esas vueltas rápidas para dejar claro quien es el más rápido.

Lo peor de todo esto es que quien se beneficia es McLaren y sobre todo el sujeto más lamentable que ha pasado por la fórmula 1 últimamente, Haimito el gruas.

Repito la sensación que tengo ahora y así se lo he transmitido a esa gente que tanto me ha informado, es que su equipo está en declive y declive claro porque falla por arriba y si el capitán y los oficiales del barco son unos cantamañanas y por encima cobardes, al final el barco acaba donde acaba reventado contra los bajios.

Me duele decirlo pero Ferrari no se merece a Alonso y no es buen sitio para Alonso, con una directiva así mejor que Alonso busque otro proyecto.

Si a Honda le dejaran tocar el motor, sería perfecto, pero una vez que se ha anulado a Alonso y Ferrari parece claramente haber perdido el norte, nadie cree que la Fia vaya a permitir descongelar los motores a ningún equipo.. Ahora mismo la Mafia inglesa y los intereses más obscuros de la F1, tienen todo como querían para convertir a Hamilton en el nuevo icono de la F1. Eso si Ecclestone no está nada contento con las cifras de share de este año y está como loco porque haya una lucha directa Alonso-Hamilton por el mundial, por ahí puede estar la esperanza para Alonso en los próximos años.

Saludos

Gran post, Turdo, como siempre, todo tiene sentido, gracias...

Gracias Turdo, tu cuando sepas noticias nos las cuentas, asi vamos pasando mejor la espera.
Lo que no entiendo es que se tenga que esperar tanto para tomar una decision, ya que supongo que Fernando sabria lo de que Kimi podria renovar el año y si Honda y BMW estan esperando precisamente que haria Ferrari , ahora si que ya tiene que decidirse porque si no las escuderias pueden cansarse de esperar y seria peor quedarse en Renault.

Esperar... quizás a que los equipos hagan algún movimiento para cancelar la congelación de motores, que es ahora mismo lo que más daño está haciendo a esta competición. Si esta situación sigue así yo, si fuera un equipo de la parrilla me plantaba y renunciaba a seguir la competición a menos que cambie la normativa. Para que invertir tanto en la competición si actualmente sólo pueden ganar los motores ferrari o mercedes???

Aparentemente al diferencia es abismal, y me encantaría equivocarme y pensar que el motor bmw es casi tan bueno como el de la época de los V10.

Ya hemos visto lo que puede hacer un Toro Rosso con un motor ferrari de última generación. A muchos ingenieros y managers del paddock se les habrá quedado cara de tontos este finde semana, y sobre todo, con un sentimiento de impotencia brutal.

esta claro que el motor ferrari tira y mucho , pero ojito que el chasis del torito no es moco de pavo , nose si os suena el nombre y prestigio que tiene el diseñador del STR Adrian newey , si ponemos adrian newey como diseñador del chasis , motor ferrari , y un grandisimo vettel , ahy estan los resultados , para mi esta combinacion va dar mucho que hablar estas ultimas carreras.

Algo más sobre el tema de estos días. Alguna pequeña información más, pero sobre todo mi propia opinión y reflexión sobre el asunto.

Sobre la renovación de Kimi y la toma de la opción de autorenovación a pesar de que no están nada contentos con él, pues si este órdago lo lanzara Kimi en McLaren, Raikkonen estaría en la calle. Son una panda de impresentables los ingleses, pero para eso no se andan con chiquitas. Así sus contratos son leoninos y no dejan lugar para bromas.

En Ferrari no ocurre lo mismo, tienen el caracter latino y hacen cosas realmente sin sentido a veces y bastante estupidas. Además la directiva y su forma de actuar es realmente anticuada, parece un sistema feudal en muchos conceptos. Quien haya estado en Ferrari ó relacionado con ellos, seguro entiende de lo que hablo.

Esta gente no me han dicho cuanto, pero la rescisión de Kimi es un disparate y luego hay que fichar y pagar a Fernando.. Además eso de darle una patada en el culo a un piloto no es algo que quiera asumir esa directiva, hay mucha falta de huev...na

Lo que se pretendía era ponerle de gregario de Massa el resto de temporada, que asegurara puntos para los dos campeonatos y luego negociar para una salida amistosa que no fuera traumática para ninguna de las dos partes al final de temporada.. seguramente permitiendo a Kimi decidir su futuro libremente, (libre de verdad, no libre al estilo McLaren).

Pero es evidente que Raikkonen no ha aceptado y les ha devuelto la patada. Ya dije hace unos meses que se sentía vejado por el equipo y tenía la impresión de que le estaban haciendo la cama en favor de Massa. (Reconozco que a mi tampoco me parece normal esta impresionante bajada de rendimiento del Filandés y además siempre todos los mayores problemas para él.. aunque bueno Massa rompió motor a tres vueltas de ganar un gran premio)... Si de verdad no clasifica bien por las bridgestone entonces tampoco lo hubiera hecho el año pasado, que era su primer año con estas gomas y en cambio hizo varias poles y fue el que más carreras ganó al final del año.

Yo confieso que todas esas zarandajas que se están diciendo sobre Raikkonen no me las creo y conociendo como he conocido el ambiente enrarecido que hay en la escudería hacia el filandés, conociendo que Massa fue el N1 interno de la escudería el año pasado, pues yo la verdad si creo que le han metido mano a Kimi este año.. Peores estrategias, peores configuraciones del coche.. peores materiales.. lo que sea.. pero desde luego no creo que su coche estuviera en igualdad de condiciones con el de Massa.

Sobre el contrato de Kimi, desde luego los abogados y agentes de Kimi en su día se lo supieron hacer bien, bien, bien y claro eso me entristece aún más sabiendo que el manager de Alonso es un auténtico principiante, ojalá los destinos de Alonso estuvieran en manos del agente de Kimi ó el que tenía Shumacher. Los amigos son estupendos y son para siempre, pero en estos mundillos de tiburones, necesitas un tiburón más grande que esté a tu lado y te lleve tus asuntos.

Saludos

y ferrari no tiene buenos abogados y asesores? me parece de primaria que un equipo como ferrari se deje meter un gol de esa manera

Turdo un par de preguntas:

¿Y Massa no era renovable año a año?, vamos que si falla ante Lewis igual se lo plantean y Turdo dime....

¿De hay puede venier el impas que ha pedido Fernando a BMW?.

¿En 2009 las puertas estan cerradas al 100%, y en 2010?

Bueno gracias por la informacion, al menos el puzzle toma forma y es mas facil comprender las decisiones de Fernando.

Un saludo.

PD.- Siento que hayan sido tres y no dos preguntas

Pues yo creo que en Ferrari han estado apalancados desde el 2000 hasta el 2006 manteniendo la mayoria de sus miembros del equipo, y los pilotos hasta 2005 teniendo un recambio para 2006, y llevandose los titulos desde el 2000 hasta el 2004.

Vamos tantos años con estabilidad y saliendo las cosas faciles; que para mi que se han ido relajado, incluidos los abogados. El año pasado cambian a parte del equipo, se les va el piloto que era casi como un seguro de vida, y este año mas cambios en el equipo.

Si quieren ganar este año que recen a que en el resto de carreras no llueva, haga una solana de campeonato, que Toro Rosso no les moje la oreja, que la fiabilidad les respete (porque encima se han fundido ya el comodin de cambio de motor) y que los pilotos no la caguen.

Hola amigos.

Sobre el futuro de ALO.
Decir que Ferrari nunca me gusto, no se si asocié esa imagen de la marca con Schumi o viceversa, con ese pilotaje sucio y peligroso hacia los demás pilotos, que curiosamente el lentejuelas está utilizando. Aún recuerdo las trampas de Ferrari no solo contra Fer y Renault, también contra los de más pilotos etc. Siempre fueron tramposos, como tambien lo son los MCLATAS. Solo hay que ver que son los únicos que les han permitido bajo cuerda mejorar los motores; que ha sido el perdón de ferrari por el caso de espionaje? y nos repartimos el bacalao con el tema de mejoras motoriles?.
Deseo y quiero que BMW apueste por FER y limen todas las asperezas para llegar a buen puerto.
Honda tiene el mismo problema que Renault el motor, pues la aerodinamica en 2009 se reduce una barvaridad, cuenta el motor y la tracción, y eso si que lo tiene BMW. Con lo que FER aporte a ese coche y le saque la sangre, le veo luchando en 2009 por el título.

Bueno suerte y al turrón.

A mi me sigue dando que este tema no está cerrado. Que Ferrari quiere a Alonso, pero están atados legal y moralmente de pies y manos.
Tambien me da desde hace algún tiempo, que algo pasa con Kimmi. Si esto es así, no deja de ser un típico problema entre un empleado a disgusto que quiere irse y, una directiva que desea que se vaya sin pagarle la indemnización, con la diferencia de que Kimmi tiene mucho que perder si no traga. Si sigue con malos resultados, bajará su caché, Ferrari puede apartarlo a probador, seguirá bajando su caché y al final tendrá que irse de una forma triste e igual sin poder ir a otra escudería de F1. Esto lo deben de saber Kimmi, su manager y los abogados de ambas partes, así que ya tiene gente que le aconseje bien. Se están jugando los mundiales, tanto de pilotos, como el de marcas y si Kimmi sigue así y no ayuda con ninguno de los dos, por muy débil que sea la directiva, tendrá que actuar de una forma muy drástica, por que Massa pediría explicaciones, sin contar como se pondrian los tiffosis. Si este guión de ciencia ficción es verdad, será fácilmente comprobable al final de temporada. Esto tambien sería la explicación de por que Alonso y BMW retrasan hasta fin de temporada sus decisiones. Fernando iría a Ferrari y BMW se quedaría con Kimmi.

¡¡TOMA YA!! para que luego me digan que no tengo imaginación.

Y me pregunto yo.. si a Kimi todavía le quedaba un año de contrato ¿era necesario que ejerciera la cláusula de renovación en estos momentos?

El caso de Massa fue diferente. No fue una clausula sino una ampliación.

A ver si este año están camuflando una ampliación utilizando el tema de la cláusula para evitar mal rollito con la afición.

lo siento turdo pero yo no me creo muchas cosas , y mucho menos lo de que el año pasado el numero 1 fuera massa

Buenas noches.

Como creo que en esta vida todas las "siembras" dan su fruto, en Maranello están recogiendo ahora la cosecha que en su día sembró el pequeño napoleón. Este pequeño y retorcido personaje es, quizás (junto al heptatitulado alemán) el máximo responsable de lo que ahora se cuece en el equipo Rosso. Tienen un "asado" en el horno, difícil de cocinar y difícil de retirar del mismo, por lo que me temo que se les va a chamuscar el plato. Y lo peor es que luego van a tener que comérselo con patatas... Ya veremos cómo hacen la "digestión"...

Saludos.

A mi de todo este puzzle, hay algo que no me encaja, y es que esperen hasta final de año para decidir y firmar contratos. Lo camufla Alonso con información..., lo camufla BMW con pensarlo bien. Pero lo ceirto es que Ferrari estará tratando de solucionar el tema kimi lo antes posible. dudo mucho que lo quieran en la scuderia. Y Shumacher esta cagandola cada vez más, recordemos que fue el quien aconsejó su contratación.

Aun nos queda culebron Ferrari hasta final de año... Eso seguro.